千禧年心灵改革座谈会 （第二集） 2000/1 美国洛杉矶北美卫视 档名：21-091-0002
第三单元：如何得到幸福、如何增进彼此了解？
男主持人：在刚刚的一个段落里面，净空法师以及刘牧师都跟我们提到，快乐的一个很重要的来源，就是怎么样以爱传播这个爱，寻找到真正的爱。刘牧师举了一个很有意思的例子，爱就是要与上沟通，与兄弟们之间有一个很好的交通，能够传播出这个爱。净空法师也提到，其实我们很多时候是沟通管道不畅通，所以造成我们内部人与人之间的冲突、紧张跟不和谐。不同的族群生活在一起，其实好像我们人体不同的器官一样，有时候是我们的眼睛跟耳朵，手跟脚，我们怎么样可以有比较好的和谐，让我们更简单、更协调的来做我们想要做的动作，我想这个动作就是心灵的平安跟喜乐及宁静。首先请满神父跟我们讲一下，以您的观点，我们可以怎样来做，让不同的族群、不同的宗教团体之间，怎么样来促进这种和谐的发展。
满神父：第一，如同刚才我们说的，爱要从上而下来，我们也需要爱。比方说，在场的每一个团体、或是每一个宗教，我们也可以多多祈求爱下来，这是我们需要的。如同您说的彼此之间的，我想今天这样的一个座谈会是很好的一个例子。宋朝的时候是不可能的，不是因为那个时候没有佛教，也不是那个时候没有基督教，而是因为那个时候的交通没有现在那么方便。所以我们这个时代的人，还是有一个造就，就是真正的把「天下一家化」。如同今天那样子，面对整个世界也可以合作，这样一方面我们可以祈求有更大的爱心，真正的要普照。同时，我们也应该多多用现在的方法，彼此认识，互相帮助，使世界上所有的兄弟姐妹也能得到这样的幸福。我们最近也有很多的例子，在台湾地震的时候，就看到不分基督教、天主教、佛教，那个时候还有社会上很多人就是这样的合作，来互相帮助解决问题。我们面对世界和平，我们也面对生态学，比方说空气污染，已经有许多的地方有过这样的合作。我知道法师曾经在台湾我们天主教的神学院教过书，这样宗教跟宗教之间的对谈，宗教跟宗教一起的合作，我们不是今天才开始。可是我觉得这是千禧年，二十一世纪的开始，我们还是要做得更多。要不然我们好像在太空船上，如果太空船员彼此吵架的话，整个任务都有危险。所以我们人类在这个地球上，除非我们真的能够彼此相爱和睦，一起互相勉励，继续不断在历史前进，帮助大家解决问题。
男主持人：我们生活在这个地球上，其实是一个生命的共同体，您提到这是一个开端。接下来想请院长跟我们讲解一下，怎么样来促进彼此之间的了解跟认识。因为我们彼此在做不同的努力，刚才满神父讲，应该增加彼此的了解跟认识。在这样的前提之下，是不是我们彼此努力能够更好的做一个整合，请院长跟我们讲解一下。
伯格院长：神父已给我们答案，当他说我们必须彼此认识，我可以给你一个有趣的世界性经验。有一些在圣地牙哥的教会兄弟们，当我们到圣地牙哥，我们拜访那儿非常小的观音寺，去烧香。距这庙几栋房子的距离，成立了一个宗教团体，他们除了自己之外强烈反对每一个人。所以，当他们看见我们戴著十字架，走进去向观世音菩萨礼拜，他们有一点困惑和觉得奇怪。而在几星期前，他们向我们的一些兄弟挑战，说你们是基督徒，为什么你们去庙里，为什么你们供香。他就解释说，如果这里只有一个寺院，那么所有的寺院都是我们的寺院，所有的教堂都是我们的教堂，所有的祷告都是我们的祷告。这个团体其中一个年轻人，他非常兴奋，他说你是指在你的宗教，你可以在任何你想要的地方做祷告吗？他回答说：是的。於是他说，我希望我们的宗教就像那样。这显示出我们人类自然而然的就会彼此互相关爱和尊敬对方。所以我想有一件事，我们必须去学习去做，就是学习一起祷告、礼拜，并且学习尊重和爱敬其他礼拜形式。礼拜是发自於我们的内心，反感来自头脑，这头脑纠结太多紊乱的思想。正如你走进一位朋友家，当你看到他关爱、并尊重他的父母亲，自然的你也会尊重和喜爱他们。因为你会想，他们一定是很好的父母，所以能得到我朋友这样的爱戴。所以，当我们的心灵转向更高的东西，超自然的事实真相，我们所做的不是直接的降低，而是直觉的提升。然后我们就能真正明白，我们对此感觉如何。这是非常美妙的，当我们听到基督教圣歌唱著：耶稣，我多么敬爱您，您美妙的爱，您的伟大。同样的，也是非常美妙的，在寺院里，听到念阿弥陀佛的唱诵声，及有关净土方面令人振奋的字词。例如，正如同我们说：「我相信耶稣，我相信先知默罕默德的启示，相信摩西的启示。」听到这些字：「让我们归依聚集在莲池海会中的佛菩萨圣众」，令我感到兴奋。我们可以一起来做，这就是四海之内皆兄弟。
女主持人：您所说的就是要去做，去实践它，而且您相信爱是人类的天性，是好的天性、道德，所以您所说的就是我们必须要按照人性的道德来行事。
净空法师您说要用教育的方式，刚才院长说自己要身体力行去做，去实践这个爱，您说用教育的方式。我相信教会其实是社会教育的机构，在某一个层面来看，可不可以请您在这方面多做阐释。
净空法师：院长刚才所说的，我们完全做到了。我在新加坡，印度教的教堂、锡克教的教堂，我进去我也跪在下面拜，他们的信徒看到了非常感动。有些我们佛教的人问我，你为什么这么做？我看到他们的神就是诸佛如来，决定没有两样。我敬诸佛如来，他们所供奉的神，我是平等的礼拜、赞叹、供养，决定没有一丝毫的分别。这是把九个宗教团结在一起，把界限突破了。
教育要落实就是要做到，不是口说，口说的这个教育不能解决问题。所以佛常常教我们「为人演说」，演是表演，做出来给人看，你才能教人，是这样的。做出来，人家有疑问提出来，我们给他解释说明，那叫「说」。不是单单在课堂里讲经说法，那没有用的。如何把经典里面所说的道理、方法、境界，落实到我们的生活，落实在我们的工作，落实在我们处事待人接物。
我们的心量要拓开，我们今天至少要有一个观念，要爱整个地球。爱整个地球能不能解决问题？不能解决问题，你不爱别的星球，还有星际战争，还是麻烦。所以佛的爱是尽虚空遍法界，你的问题才能解决。单单我这个区爱，那个区不爱，问题就会产生。我爱我的佛教，不爱其他的宗教，宗教有冲突，宗教有战争。我爱我的族群，不爱其他族群，族群里面发生动乱。所以这个爱是平等的、是广博的，决定没有界限。这个爱是神的爱，这个爱是佛的慈悲。神是谁？神就是我们每个人自己。佛菩萨是谁？佛菩萨也是每一个众生自己。你觉悟了，佛家讲觉悟了，众生就成佛；迷惑了，佛就变成众生。所以佛家讲完全平等，这个才能真正解决问题。
刘牧师：今天这个演讲，我想我们要产生的，不是两分钟身体健康法、三项幸福的家庭秘诀，或是五项什么，我想大概不是这样。我在想这只是一个对话，要紧的，对我的信仰来讲，刚才讲神的问题，我在想还是回到悔改。假如我们不愿意悔改，只是表面的说我们的爱，当然我想九二一的大地震，每个宗教都发现我们应当爱我们骨肉至亲。刚才已经讲了，不只是土耳其，是各地方人类的爱。可是问题就是刚才我讲的「我就是没有办法爱，我知道要爱，就是爱不下去。」那些离婚的人原来要结婚的时候，不是都说爱？有一个电影明星，她结婚七、八次，每次都说：「我给予他我永恒的爱」，两年半。「我这次给你的爱好像这羽毛在柏油上面，就是拔不开。」三年照拔。
所以这个爱还是根本。耶稣基督来到世界上，他说我知道，他用神的儿子耶稣流血舍命，这样才真正说：主，我这个爱。假如没有这个伟大的爱，我的爱到底是有限。所以刚才我那个例子「爱」，我们每天在吃维他命C、维他命什么东西，可是我们就忘记吃维他命L。L从哪里来？不是自己制造的。自己制造的L，还是有人的成分。那个纯真的爱，耶稣在十字架上说：「父啊！赦免他们，因为他们所做的，他们不知道。」所以爱要饶恕，我们族群当中要饶恕、接纳。饶恕是最难的，可是假如我们不饶恕，我们每个人都挂钩。《圣经》在约翰福音十四章三十节这样说：「这世界的王将到，可是这世界的王在我里面逃不出来。」耶稣说：「在我身上找不到可以挂钩。」今天你我每个人都挂钩，所以我们要爱爱不出去。怎样把这个挂钩拿掉，这要饶恕。怨恨吗？要饶恕。他说不是不能生气，可是生气不能到日落。就是你生气要有个结束，可是不能犯罪。我们生气的时候，我们怨恨的时候，就是常常抓住。
所以讲到我们外面的时候，我还是想到最后还是里面。《圣经》里面一个撒该的故事，撒该是一个财主，有一次耶稣过去的时候，他爬到树上要看耶稣。耶稣说：「撒该快快下来，我今天要到你家里。」人家说怎么耶稣到一个罪恶的家里？可是因为耶稣去的缘故，这个撒该说：「主啊！你到我家里，我要把我一半的财富给穷人，若是我讹诈了谁，一倍赔四倍」。我就发现撒该在接待耶稣的时候，他的生命找到了，他是真正神创造。他知道怎么处理财物、帮助穷人，他知道怎么样和人的关系。他和自己和谐的关系，和神和谐的关系，和人和谐的关系，我想这是我们追求的。
目前我们能做的，就是每个宗教许多好的，我们去做。可是根本最重要的爱，不是出於我。感谢主！刚才满神父提到，我们还有圣神帮助。神就是知道我们不行，所以才差遣他的圣子耶稣，他离开的时候说：我要求神，父神就赐给我一个宝贝，他永远与我同在。那个才是要真正帮助我。我不行的时候说：「主啊！帮助我，一点点，主渐渐改变我。」可是方向先对才有改变，假如方向不对，在一个人的作为的改变，最后还是说安康，可是安康最后不是自我。
刚才我们有讲到更深的是我怎么样来看神，在我这个形相，神要我们管理这宇宙，生态各方面，还有对人的关系，用神的眼光来看你，不是用我的眼光。用我的眼光，「我不喜欢，我不怎么样」，可是我看神的眼光，每个都是神所创造的，都是那么美，希望都恢复到神创造我们的形相，这是我心中的负担。
原来我是学工程的，可是神呼招我，就是在心灵的世界怎样帮助人，然后这个人和主连上以后，主的心意要他怎么做，和痛苦的同胞一起痛苦，爱那些不可爱的。所以整个《圣经》里面，整个律法两件：爱神、爱人，就是这样。你受神的爱去爱人，这是我深深的负担。
男主持人：我们今天早上听了四位宗教领袖，跟我们讲解现代人遭遇到的苦闷，怎么样来解决，让我们有很大的启发。我想有很多很多的共通点，最基本的就是：为什么我们会苦闷？是因为迷失了自己，迷失了自性，迷失了自己所来的来处，从哪里来的。怎么样去寻找这些快乐，一个很重要的方法，就是经由教育的方法，不管是遵循上帝的教育，重画上帝的画像，或者是佛陀的教育，寻求内心的平等和宁静，不要为外界所干扰、所引诱。我们各依著不同教派的教育，慢慢来修正自己的行为，让自己能够离开迷失的状态，去寻求一个永恒的爱，这是很有意思的。
接下来四位也都提到，我们之间，不同宗教、不同教派之间可以怎样来做，一个很重要就是对彼此之间有基本的了解跟认识。除了在资讯上的了解跟认识之外，一个很重要的共同点，就是我们要实际去做，要身体力行的来做，我们怎么样去了解、爱我们自己的弟兄，也去爱其他的弟兄，我想这是很重要的。如果大家都能够把上帝的爱、佛陀的爱、菩萨的爱、圣母玛丽亚的爱，都领受下来，然后传播给大家。
四位领袖跟我们开示很重要一点，就是我们其实在很多地方就像手跟足、眼睛跟鼻子，不见得要争哪一个好、哪一个不好，而是我们怎样在这个地球上能够和谐共同的相处，这是一种包容性的，而不是一种排他性的。非常感谢四位领袖给我们这么好的解释跟了解，让我们知道，我们跟你们、我跟他，甚至我跟草木、我跟大自然这个环境，再扩展到我跟这个宇宙，或者是我跟过去、我跟未来，都是紧密不可分离的。当我们有一个对自己很拘束的定义，我就是我、你就是你，我是中国人，你是美国人，之间有这么多的不同；而不去看我们之间根本的共通性、联贯性的时候，我们就会痛苦了。当我们分离的时候，我们就会痛苦了。非常感谢四位领袖给我们做这么好的讲解跟指导。我不晓得玛丽亚最后要不要再讲。
女主持人：我相信这是一个很好的起头，满神父刚才也讲说，如何增进沟通，这个座谈会就是最好的例子。我们在二十一世纪的开端，回看我们二十世纪人类走过来的路，我们发现人类的文明愈进步，结果我们的心灵愈空虚；科学愈发达，我们的道德愈衰败；物质生活的条件愈好，人类的美德反而愈来愈逐渐消失。希望由各位宗教领袖帮助我们发觉我们自己人性的美德、人性本善的地方，然后让我们去实践我们人性的美德，这是一个很好的开始，这样才能真正做到心灵的改革。
男主持人：我们也希望藉由这个开端，让这个地球、让这个世纪，能够更美好、更和谐。今天非常感谢各位领袖来这边跟我们做指导、开示。谢谢大家。
女主持人：我们还有大概短短五分钟的时间，我想请各位大师为我们做一个简单一分钟的结论。
满神父：我想我的结论是照耶稣教我们的祈祷，就是《天主经》，来做我自己的一个结论。我觉得跟我们今天所讲的，很有密切的关系。我们的天父，愿你的名受宣扬，愿你被承认为天主，愿你的国来临，愿你的旨意奉行在人间，如同在天上。求你今天赏给我们日用的食粮，求你宽恕我们的罪过，如同我们宽恕别人一样，不要让我们陷於诱惑，但救我们免於凶恶。阿门！
伯格院长：我会试著在一分钟内提出两个重点，第一个，当我们爱某人，觉得某人值得深交，我们会想和他们分享那些我们重视的，以及我们喜爱的事物。因此我们需要学习与别人分享我们自己的精神生活，或者是流露我们彼此的精神生活。再者就是我们礼拜的方法，我们彼此接触的方法，不只是表面功夫而已。第二点就是，所有的生命是始於内而形於外。因此有两点，第一点，要活著，我们必须要向外推进，那就是我们需要彼此跟对方接触，而且还要回过头来，和生命的所在保持联系，我们必须要学习内在的生命，我们必须发展寂静的内在生命。然后，当我们向外拓展时，从寂静中，我们可以拥有某些值得庆幸的事情。
净空法师：佛家讲的「慈悲为本，方便为门」，慈爱不能够落实，都是因为人有自私自利。如果能够放下自私自利，慈悲神圣之爱就不难落实。放下自私自利、放下名闻利养、放下一切权势，为一切众生做义务的服务，这是人生真正的价值意义，至高无上的快乐就在其中。 第四单元：如何促进多元文化的和谐
男主持人：各位午安，我们非常高兴有这个机会，让各位如此杰出的与会人员及贵宾齐聚一堂，讨论这个非常重要的主题，那就是如何促进多元文化的和谐。我的名字是郑建宏，Rocco Cheng，我是个临床心理学家。近来我是亚太家庭服务中心避免青少年暴力计划的主任，及计划的顾问指导。容我介绍我们今天的共同主持人。
女主持人：各位午安，我非常荣幸能在这里，我的名字是钟琼丽，Edith Chung，我是南加州大学的临床心理学家，很高兴认识各位。
男主持人：我们开始先让各位杰出的与会者，做自我介绍。我们就从铃木博士开始，加州州立理工大学的校长。
铃木博士：我的名字是铃木鲍伯，我是加州波姆那市加州州立理工大学的校长，我在那里已经有八年半了，我是在美国出生长大受教育，我毕业於加州柏克莱大学，并在附近的加州理工大学Cal Tech取得博士学位。
葛希谛检察官：我是Gil Garcetti吉尔葛希谛，我是洛杉矶郡地方检察官，我是在洛杉矶出生长大的，我是个移民家庭的儿子，我父亲在墨西哥出生，他是个没有读过很多书的人，也不曾在任何一所学校毕业过，并经常和警察有纠纷。根据法律，我是洛杉矶区的法律执行首长，我们大约有一千一百位检察官。我们每年大约处理八万到九万件重罪案件，二十六万件轻罪案件。但是这份工作对我而言，不只是起诉而已，而是防止犯罪。
男主持人：我们接下来的这位贵宾是净空老法师，他是全世界净宗学会的创立者，以及精神导师。他出家已经四十年了，他在全世界倡导成立了五十多所净宗学会。过去十年来，他不断的推广多元文化的教育，促进不同文化、不同宗教之间的彼此了解，我们非常荣幸能请净空法师来到此地。
徐议员：谢谢各位的邀请，我是Paul Zee，我的中文名字是徐惠诚，我有两份工作，我的全职工作是南帕萨迪那市的市议员，做过两任的市长，这是一份全职工作。可惜的是这份工作没有给我任何收入。因此我有另一份工作，每天只花两到三小时，我就可以赚到足够的钱照顾我的家庭及小孩。我是个生意人，拥有一份小型企业，销售安全器材给这里主要的工厂，地址在阿尔蒙特（EＬ Monte）。我是第一代的移民，我出生在中国，在香港长大，在二十几年之前来到这里。所以我深深的了解移民的需要，和他们关心的事情，我也明了在第一代移民，和所谓的美国社会主流之间所存在的文化差异。待会儿我将很高兴和大家分享我的观点。
男主持人：谢谢您，谢谢各位嘉宾。在我们开始之前，我想重温一些主题，并且介绍我们今天的翻译高伟杰先生。高先生是南加州大学的研究生，他将帮我们为净空法师翻译。
对於今天的讨论，我们希望达到三个目标，第一是经由各位不同领域的领袖，谈谈有关多元文化和谐这个主题。使我们聆听并从中学习你们的经验及智慧。第二是找出方法解决社会不同族群之间的冲突，它可能是来自不同背景的人们，或是不同身份地位的人们，这是我们的第二个目标。第三是找出以及探索一些方法，来让各个不同族群能共同合作，从而使我们达到多元文化的和谐。我们希望通过这个研讨会，达到这些目标。然后，我将让琼丽为我们察看，这是下午的工作项目。
女主持人：就像我们在这里看到的，这本身就是一个多元化的团体，我想提出一些我们今天所讨论的方针，第一、我希望各位能互相尊重彼此不同的说法，不同的意见。以及我们试著不要彼此对谈，我们会对你们个别提出问题，您可以发表您自己的意见，大约三到四分钟。然后我们会留大约十五分钟让大家互相交流讨论，建宏和我将主持今天三个部分的研讨。
男主持人：我想表示我特别的感谢之意，对今天参与座谈会的与会者，以及赞助者洛杉矶净宗学会（他们是非营利宗教团体，推展一些佛陀教育的事情）。近几年来，由於净空法师的教导，他们也非常努力试著达到不同文化的彼此了解以及和谐，还有宗教之间的相互认识。我真的很感谢他们努力促成这个专题座谈会，对我们来说，这是一个很好的机会，让我们今天在一起讨论这个主题。因为这是一个千禧年，人们内心满怀新希望，这是个新世纪的开始，希望我们能谈谈这个主题，以帮助社会中不同族群达到这个共识。这个星期，我们在庆祝马丁路德的生日，他代表了促进互相了解，和平、和谐的精神，因此我们今天的讨论是很契时机的。我们从向徐议员提出问题开始。
在一个像美国这样的社会，尤其是在洛杉矶，人们来自於种种不同的文化、种族及社会背景。以南帕萨迪那市为例，您是那里的市议员，那里的人口统计资料，在过去几年之间变化非常的快速。我们知道当一个小团体的结构及成员发生快速的变化时，通常可能产生某些误会，有时甚至於发生冲突。您是否能和我们分享，在您的社区里，由於人口快速变迁，所导致的最常见的冲突及误会。
徐议员：请允许我说一个笑话，有人告诉我，做为人，我们只对一个变化不反抗，而且实际上是盼望改变，就是当我们还是婴儿，父母亲正在为我们换尿布的时候。除此之外，做为人，我们不喜欢变化，我们对变化会产生反抗。在一个社会，当人口统计资料发生变化时，有些人称之为是歧视，而我不这么看，我称它作抵抗。基本上来说，当人们不了解你时，他们会按自己的想法和猜测，试图发掘你的背景、哲学观，因而会产生许多抵抗，现在像南帕萨迪那这样的小城市，我们经常赞叹说，我们的城市是一个真正的模范城市。不同种族的人，工作、生活在同一社区，我们是怎么做到的呢？我用一个绝妙的字—参与，或者换一个说法—参加，只有通过参与，彼此才有更好的认识，你才能了解对方的思想和信仰。真正在一个团体里，一起工作后，这种抗拒就会逐渐消失，最终会达到彼此的信任，你才真正工作在一个社区。
女主持人：刚才议员谈到对不熟悉的恐惧和对变化的抗拒。下一个问题我想请葛希谛先生，是否能提供一些您在工作职位上所遇到的一般仇恨罪行的案例。
葛希谛检察官：仇恨罪行发生在不同层次，大部分的仇恨罪行是由年轻人、青少年所犯的。如果我说些非常难听的话，有关你的种族，你的肤色、你的眼型，那不是仇恨罪，或许当你听到这些会使你生憎恨，但是在我们国家，言论自由是受到美国宪法保障的。另一方面来说，如果一个年轻学生，走过来对你用粗鲁的言语做种族的毁谤，然后用拳头打你，现在构成仇恨罪行。因为他揍你、打你的唯一原因，是因为他不喜欢你的眼型，你的肤色或你的宗教，无论任何事情。这就是我的办公室开始参与的原因。我们是洛杉矶地区首席的检察局，通常大家是在事后来找我们，在案发以后，是否有足够证据证明某人犯罪。如果有，我们就进行起诉，然后我们寻求公正的审判，并非是最大的判决或指责，是求公正的审判。例如可能是一个年轻人，他打了你一次，但是他没有过任何的犯罪记录，我们要根据审判原则、犯罪审判制度，来对这个年轻人进行恰当的判决。
过去我们的习惯作法是到处以刑罚就停止了，但是我说不行，做得还不够好，因为你所做的只是惩罚这个年轻人，他并没有学到任何东西，他只是被判刑坐牢而已，等他出狱，他还是那样的行为。因此我们能做的是改变，他对少数民族或宗教，或任何他可能存在的问题的态度。我们和联邦政府共同开始进行一个项目，联邦政府给我们资金，我们在洛杉矶羚羊山谷区开始了这个项目，叫做JOLT，名为青少年犯罪者学习容忍项目。我们的目的，是教那些已显示种族、宗教偏见或仇恨心理，或者已经参与仇恨罪行的年轻人学会容忍。而不是让他们一步一步发展下去，愈来愈糟，成为光头党徒。（当然不是指尊敬的老法师。）但是我认为我们和他们及他们的家长共同一起来教容忍，这是很重要的。我们国家最重要的资产，是多元文化、多元种族、多元宗教方面的社会，他们应该为此觉得荣耀，而不是感到害怕，或感到受威胁，因为别人有不同的肤色，或学习不同的宗教。
女主持人：如市议员所说，似乎这里有连带的关系，当人因肤色、文化多种的不同，而造成无理性的罪行，你的注意力是不怀疑，用教育及从扩大的角度来观察。
葛希谛检察官：是的，你了解如果有人参与和真的侵犯，如果一个人不喜欢你的肤色或你的种族，不是只打你一次而已，而是把你打倒，开始踢你，打断你的鼻子，袭击你的眼睛，做一些非常可怕的事情，我们不包括这种人在我们的学习项目之中。对这样的人，我们会惩罚他，让他长期住监狱，希望有其他项目来帮助他们。我现在的目标是针对前面提到的那种罪行，而保护你们最好的方法，是把那种人从街上带走。
女主持人：等一会儿我们将回过头来谈这个问题及解决的方法。谢谢您。
男主持人：在我们的社会确实存在有误会，这些很可能引发潜在性的冲突。我想请教净空法师，由宗教的观点，您认为什么是冲突的来源。
净空法师：在宗教教育里面，所有一切病态，就像一个人的身体一样，我们血气不通了，有了障碍，这个人才会生病。如果我们的血气畅通，这个身体就很健康。一个社会就像一个人一样，人是许多细胞组成的，社会是许多有情众生组成的，如果人与人之间能够保持沟通，保持往来，这就是血气畅通。所有一切社会的弊病，都是人与人之间少接触，甚至於不愿意接触，互相猜疑，互相疑忌、忌讳，於是产生很多错误的观念、错误的看法、错误的想法，变成错误的行动，就造成许许多多的矛盾、冲突、灾害。这个问题解决还是教育、要教学，像检察官所说的一样，事先要有很好的教导，使他了解各个不同的族群，各个不同的宗教，他们的历史、他们的文化、他们的优点，我们对不同种族、不同宗教，就会产生尊敬心、爱好之心，这样就能和睦相处。
女主持人：这段最后一个问题，我想请教铃木博士，我知道在加州州立理工学院的校园里，确实有许多不同文化背景的学生，您是否可以给我们一些校园内不同群组冲突的例子。
铃木博士：加州理工学院校园人口确实是多种类的，大约７０％的学生是有色人种，其中大约４０％的学生是亚太裔的美国人。我们非常幸运，在加州州立理工学院并没有发生真正很严重种族冲突事件，有些小事发生。但是据我所知，其他大学经历过比我们更严重的暴力冲突。我想这可能是由於我们确实已设立许多促进多元文化和谐的项目，促进不同学生群组之间有更大的沟通交流。
去年我真的很感动，当我们在庆祝马丁路德金的生日时，在校园里有游行。不仅是非裔的美国人，所有每个不同种族的人，都参加游行。有一件事我们在大学特别强调的，是当我们尊重不同的族群，并促进不同的族群，我们也觉得不同族群应该携手合作，而成为更巩固的一体。美国的理念是从不同中团结为一体，可是说容易，做很难。我想我们必须同时强调，当我们促进多元文化时，我们必须尊重不同的族群，我们必须促进多元文化。但不会做到因此而失去社会的团结性，我们多次强调，我想任何组织的领导阶层，如果能将这个信息遍及整个组织，这能帮上大忙。帮助加州州立理工大学，这是一个教育机构，我们有许多教育的项目能促进和谐。这些是我们所经历过的一些事情。
女主持人：在这个阶段，讨论了几个问题，有关於相似的地方及改变的地方，是什么原因或来源，造成不同族群的冲突，您对不同的族群存有偏见，或是典型的感觉以及偏见，您是否能说出您的看法，这是从那来的，为什么人们会被影响。
徐议员：我想有几个基本的因素，我们必须要确认。第一，我们必须承认，美国这个伟大的国家，确实是由移民组成的，不论你和你的家庭是９０天前才移民来这里，或是９０年前移来这里，你是从移民家庭来的，真正的美国人可以说是美国印第安人，这我们必须要承认。第二个因素是什么是主流，人们通常会视主流这个术语是指白人，我并不同意，或者如果你指的是西裔的美国人，或亚裔的美国人，不，我想正确的身份证明是无论何时何地，例如今日在洛杉矶。如果你加４０％的牛奶是指白种人，４０％的蜂蜜是代表西裔和亚裔的美国人，可能有一些少数百分比的巧克力，代表非裔的美国人，你把这些混合在一起，这个特殊的饮料，在我心里就是所谓的主流。所以，主流会依时间地点而改变，一旦我们了解这是什么样的国家，是移民组成的国家，什么是主流，在任何特定的时间及地点，根据种族的组成，人口统计的组成，这就是主流。这样做之后，突然之间，我们将这个色系设定，我们就能说我们真的是主流之一，我们是这个社区的一部分。自然的这类的阻力，或是我们所谓的差异，将很容易的消失。尽管如此，对许多人我必须要说，很不幸的并不知道这里的基本因素。通常我们会认为主流是白人，或我是美国人，你是来自外国的外国人，这完全是不正确的。
葛希谛检察官：如果我明了您的问题，多元文化社会固有的问题，像是我们的社会，在我看来是来自於一件事情，那就是无知。对另一方面的无知，也许它是宗教团体，国家团体亦或是种族团体，无论它是什么。以前我的儿子在东部念大学，他开始和一个美籍中国女性约会，我们和她的家庭变得非常亲密，她希望她的女儿能嫁给华裔美国人。我们观众席上传来些笑声，尤其是来自於女性。我知道这里发生什么事，我们都知道这里发生什么事。你到亚美尼亚社区说任何话，都没有问题，你可以和不是亚美尼亚的人约会，但是我要你和亚美尼亚人结婚，为什么？因为你有点害怕。我能了解，我们有传统，我们有文化，我们并不是想失去它，我们拥有丰富的世袭传统。会怎么样呢？如果你和一个来自不同文化背景的人结婚，你会忘记这些吗？我会希望他们不会忘记，现在我的儿子和他的前女友，仍是非常亲密的好朋友。他们不会结婚，然而无论如何，这个富裕我们都能见到。我曾说过我主要是墨西哥裔的人，我母亲也是墨西哥人，我有四分之一义大利血统，我的妻子恰巧是犹太人，我的小孩是什么？他们是洛杉矶人，那就是他们，他们是这伟大文化的见证，我想我们共同有的，他们每一个人必须做我们所做的。如果你不了解一个宗教、一个种族，去了解他们，你将会发现许多很美好的事情，你会因此也想做同样美好的事情。
女主持人：我们下一个会谈问题，是如何解决这些冲突。我们这段大概还剩下两分钟，不知您想加意见吗？
铃木博士：我同意葛希谛先生的看法，无知的确扮演一个很重要的角色，然而我想还有另一个因素，那就是不同族群竞相争取希有的资源。历史上，如果你看加州，看不同种族之间的冲突，乃是起因於资源的希有，我想老法师所说的，关於身体哪里阻塞就会导致疾病，我想这是同样的。当我们的社会中，有的族群没有管道获得足够的资源，那就有点像是身体中某处有了阻塞，我们必须处理不同族群资源拥有量的巨大差异，我是指不幸的贫穷。在我们社会里，我们必须努力消除它，试著在我们社会中，使资源拥有量比较平衡。我想那是另一个因素，我们必须要考虑到的。
女主持人：非常感谢您。接下来我们进行讨论，我听大家都很热心的想如何解决这些冲突，并为此而采取一些行动。我们非常感谢葛希谛检察官来到这里，我知道您今天必须提早离开，所以下一段一开始，我会先向您提出问题。
第三单元：如何得到幸福、如何增进彼此了解？
男主持人：在刚刚的一个段落里面，净空法师以及刘牧师都跟我们提到，快乐的一个很重要的来源，就是怎么样以爱传播这个爱，寻找到真正的爱。刘牧师举了一个很有意思的例子，爱就是要与上沟通，与兄弟们之间有一个很好的交通，能够传播出这个爱。净空法师也提到，其实我们很多时候是沟通管道不畅通，所以造成我们内部人与人之间的冲突、紧张跟不和谐。不同的族群生活在一起，其实好像我们人体不同的器官一样，有时候是我们的眼睛跟耳朵，手跟脚，我们怎么样可以有比较好的和谐，让我们更简单、更协调的来做我们想要做的动作，我想这个动作就是心灵的平安跟喜乐及宁静。首先请满神父跟我们讲一下，以您的观点，我们可以怎样来做，让不同的族群、不同的宗教团体之间，怎么样来促进这种和谐的发展。
满神父：第一，如同刚才我们说的，爱要从上而下来，我们也需要爱。比方说，在场的每一个团体、或是每一个宗教，我们也可以多多祈求爱下来，这是我们需要的。如同您说的彼此之间的，我想今天这样的一个座谈会是很好的一个例子。宋朝的时候是不可能的，不是因为那个时候没有佛教，也不是那个时候没有基督教，而是因为那个时候的交通没有现在那么方便。所以我们这个时代的人，还是有一个造就，就是真正的把「天下一家化」。如同今天那样子，面对整个世界也可以合作，这样一方面我们可以祈求有更大的爱心，真正的要普照。同时，我们也应该多多用现在的方法，彼此认识，互相帮助，使世界上所有的兄弟姐妹也能得到这样的幸福。我们最近也有很多的例子，在台湾地震的时候，就看到不分基督教、天主教、佛教，那个时候还有社会上很多人就是这样的合作，来互相帮助解决问题。我们面对世界和平，我们也面对生态学，比方说空气污染，已经有许多的地方有过这样的合作。我知道法师曾经在台湾我们天主教的神学院教过书，这样宗教跟宗教之间的对谈，宗教跟宗教一起的合作，我们不是今天才开始。可是我觉得这是千禧年，二十一世纪的开始，我们还是要做得更多。要不然我们好像在太空船上，如果太空船员彼此吵架的话，整个任务都有危险。所以我们人类在这个地球上，除非我们真的能够彼此相爱和睦，一起互相勉励，继续不断在历史前进，帮助大家解决问题。
男主持人：我们生活在这个地球上，其实是一个生命的共同体，您提到这是一个开端。接下来想请院长跟我们讲解一下，怎么样来促进彼此之间的了解跟认识。因为我们彼此在做不同的努力，刚才满神父讲，应该增加彼此的了解跟认识。在这样的前提之下，是不是我们彼此努力能够更好的做一个整合，请院长跟我们讲解一下。
伯格院长：神父已给我们答案，当他说我们必须彼此认识，我可以给你一个有趣的世界性经验。有一些在圣地牙哥的教会兄弟们，当我们到圣地牙哥，我们拜访那儿非常小的观音寺，去烧香。距这庙几栋房子的距离，成立了一个宗教团体，他们除了自己之外强烈反对每一个人。所以，当他们看见我们戴著十字架，走进去向观世音菩萨礼拜，他们有一点困惑和觉得奇怪。而在几星期前，他们向我们的一些兄弟挑战，说你们是基督徒，为什么你们去庙里，为什么你们供香。他就解释说，如果这里只有一个寺院，那么所有的寺院都是我们的寺院，所有的教堂都是我们的教堂，所有的祷告都是我们的祷告。这个团体其中一个年轻人，他非常兴奋，他说你是指在你的宗教，你可以在任何你想要的地方做祷告吗？他回答说：是的。於是他说，我希望我们的宗教就像那样。这显示出我们人类自然而然的就会彼此互相关爱和尊敬对方。所以我想有一件事，我们必须去学习去做，就是学习一起祷告、礼拜，并且学习尊重和爱敬其他礼拜形式。礼拜是发自於我们的内心，反感来自头脑，这头脑纠结太多紊乱的思想。正如你走进一位朋友家，当你看到他关爱、并尊重他的父母亲，自然的你也会尊重和喜爱他们。因为你会想，他们一定是很好的父母，所以能得到我朋友这样的爱戴。所以，当我们的心灵转向更高的东西，超自然的事实真相，我们所做的不是直接的降低，而是直觉的提升。然后我们就能真正明白，我们对此感觉如何。这是非常美妙的，当我们听到基督教圣歌唱著：耶稣，我多么敬爱您，您美妙的爱，您的伟大。同样的，也是非常美妙的，在寺院里，听到念阿弥陀佛的唱诵声，及有关净土方面令人振奋的字词。例如，正如同我们说：「我相信耶稣，我相信先知默罕默德的启示，相信摩西的启示。」听到这些字：「让我们归依聚集在莲池海会中的佛菩萨圣众」，令我感到兴奋。我们可以一起来做，这就是四海之内皆兄弟。
女主持人：您所说的就是要去做，去实践它，而且您相信爱是人类的天性，是好的天性、道德，所以您所说的就是我们必须要按照人性的道德来行事。
净空法师您说要用教育的方式，刚才院长说自己要身体力行去做，去实践这个爱，您说用教育的方式。我相信教会其实是社会教育的机构，在某一个层面来看，可不可以请您在这方面多做阐释。
净空法师：院长刚才所说的，我们完全做到了。我在新加坡，印度教的教堂、锡克教的教堂，我进去我也跪在下面拜，他们的信徒看到了非常感动。有些我们佛教的人问我，你为什么这么做？我看到他们的神就是诸佛如来，决定没有两样。我敬诸佛如来，他们所供奉的神，我是平等的礼拜、赞叹、供养，决定没有一丝毫的分别。这是把九个宗教团结在一起，把界限突破了。
教育要落实就是要做到，不是口说，口说的这个教育不能解决问题。所以佛常常教我们「为人演说」，演是表演，做出来给人看，你才能教人，是这样的。做出来，人家有疑问提出来，我们给他解释说明，那叫「说」。不是单单在课堂里讲经说法，那没有用的。如何把经典里面所说的道理、方法、境界，落实到我们的生活，落实在我们的工作，落实在我们处事待人接物。
我们的心量要拓开，我们今天至少要有一个观念，要爱整个地球。爱整个地球能不能解决问题？不能解决问题，你不爱别的星球，还有星际战争，还是麻烦。所以佛的爱是尽虚空遍法界，你的问题才能解决。单单我这个区爱，那个区不爱，问题就会产生。我爱我的佛教，不爱其他的宗教，宗教有冲突，宗教有战争。我爱我的族群，不爱其他族群，族群里面发生动乱。所以这个爱是平等的、是广博的，决定没有界限。这个爱是神的爱，这个爱是佛的慈悲。神是谁？神就是我们每个人自己。佛菩萨是谁？佛菩萨也是每一个众生自己。你觉悟了，佛家讲觉悟了，众生就成佛；迷惑了，佛就变成众生。所以佛家讲完全平等，这个才能真正解决问题。
刘牧师：今天这个演讲，我想我们要产生的，不是两分钟身体健康法、三项幸福的家庭秘诀，或是五项什么，我想大概不是这样。我在想这只是一个对话，要紧的，对我的信仰来讲，刚才讲神的问题，我在想还是回到悔改。假如我们不愿意悔改，只是表面的说我们的爱，当然我想九二一的大地震，每个宗教都发现我们应当爱我们骨肉至亲。刚才已经讲了，不只是土耳其，是各地方人类的爱。可是问题就是刚才我讲的「我就是没有办法爱，我知道要爱，就是爱不下去。」那些离婚的人原来要结婚的时候，不是都说爱？有一个电影明星，她结婚七、八次，每次都说：「我给予他我永恒的爱」，两年半。「我这次给你的爱好像这羽毛在柏油上面，就是拔不开。」三年照拔。
所以这个爱还是根本。耶稣基督来到世界上，他说我知道，他用神的儿子耶稣流血舍命，这样才真正说：主，我这个爱。假如没有这个伟大的爱，我的爱到底是有限。所以刚才我那个例子「爱」，我们每天在吃维他命C、维他命什么东西，可是我们就忘记吃维他命L。L从哪里来？不是自己制造的。自己制造的L，还是有人的成分。那个纯真的爱，耶稣在十字架上说：「父啊！赦免他们，因为他们所做的，他们不知道。」所以爱要饶恕，我们族群当中要饶恕、接纳。饶恕是最难的，可是假如我们不饶恕，我们每个人都挂钩。《圣经》在约翰福音十四章三十节这样说：「这世界的王将到，可是这世界的王在我里面逃不出来。」耶稣说：「在我身上找不到可以挂钩。」今天你我每个人都挂钩，所以我们要爱爱不出去。怎样把这个挂钩拿掉，这要饶恕。怨恨吗？要饶恕。他说不是不能生气，可是生气不能到日落。就是你生气要有个结束，可是不能犯罪。我们生气的时候，我们怨恨的时候，就是常常抓住。
所以讲到我们外面的时候，我还是想到最后还是里面。《圣经》里面一个撒该的故事，撒该是一个财主，有一次耶稣过去的时候，他爬到树上要看耶稣。耶稣说：「撒该快快下来，我今天要到你家里。」人家说怎么耶稣到一个罪恶的家里？可是因为耶稣去的缘故，这个撒该说：「主啊！你到我家里，我要把我一半的财富给穷人，若是我讹诈了谁，一倍赔四倍」。我就发现撒该在接待耶稣的时候，他的生命找到了，他是真正神创造。他知道怎么处理财物、帮助穷人，他知道怎么样和人的关系。他和自己和谐的关系，和神和谐的关系，和人和谐的关系，我想这是我们追求的。
目前我们能做的，就是每个宗教许多好的，我们去做。可是根本最重要的爱，不是出於我。感谢主！刚才满神父提到，我们还有圣神帮助。神就是知道我们不行，所以才差遣他的圣子耶稣，他离开的时候说：我要求神，父神就赐给我一个宝贝，他永远与我同在。那个才是要真正帮助我。我不行的时候说：「主啊！帮助我，一点点，主渐渐改变我。」可是方向先对才有改变，假如方向不对，在一个人的作为的改变，最后还是说安康，可是安康最后不是自我。
刚才我们有讲到更深的是我怎么样来看神，在我这个形相，神要我们管理这宇宙，生态各方面，还有对人的关系，用神的眼光来看你，不是用我的眼光。用我的眼光，「我不喜欢，我不怎么样」，可是我看神的眼光，每个都是神所创造的，都是那么美，希望都恢复到神创造我们的形相，这是我心中的负担。
原来我是学工程的，可是神呼招我，就是在心灵的世界怎样帮助人，然后这个人和主连上以后，主的心意要他怎么做，和痛苦的同胞一起痛苦，爱那些不可爱的。所以整个《圣经》里面，整个律法两件：爱神、爱人，就是这样。你受神的爱去爱人，这是我深深的负担。
男主持人：我们今天早上听了四位宗教领袖，跟我们讲解现代人遭遇到的苦闷，怎么样来解决，让我们有很大的启发。我想有很多很多的共通点，最基本的就是：为什么我们会苦闷？是因为迷失了自己，迷失了自性，迷失了自己所来的来处，从哪里来的。怎么样去寻找这些快乐，一个很重要的方法，就是经由教育的方法，不管是遵循上帝的教育，重画上帝的画像，或者是佛陀的教育，寻求内心的平等和宁静，不要为外界所干扰、所引诱。我们各依著不同教派的教育，慢慢来修正自己的行为，让自己能够离开迷失的状态，去寻求一个永恒的爱，这是很有意思的。
接下来四位也都提到，我们之间，不同宗教、不同教派之间可以怎样来做，一个很重要就是对彼此之间有基本的了解跟认识。除了在资讯上的了解跟认识之外，一个很重要的共同点，就是我们要实际去做，要身体力行的来做，我们怎么样去了解、爱我们自己的弟兄，也去爱其他的弟兄，我想这是很重要的。如果大家都能够把上帝的爱、佛陀的爱、菩萨的爱、圣母玛丽亚的爱，都领受下来，然后传播给大家。
四位领袖跟我们开示很重要一点，就是我们其实在很多地方就像手跟足、眼睛跟鼻子，不见得要争哪一个好、哪一个不好，而是我们怎样在这个地球上能够和谐共同的相处，这是一种包容性的，而不是一种排他性的。非常感谢四位领袖给我们这么好的解释跟了解，让我们知道，我们跟你们、我跟他，甚至我跟草木、我跟大自然这个环境，再扩展到我跟这个宇宙，或者是我跟过去、我跟未来，都是紧密不可分离的。当我们有一个对自己很拘束的定义，我就是我、你就是你，我是中国人，你是美国人，之间有这么多的不同；而不去看我们之间根本的共通性、联贯性的时候，我们就会痛苦了。当我们分离的时候，我们就会痛苦了。非常感谢四位领袖给我们做这么好的讲解跟指导。我不晓得玛丽亚最后要不要再讲。
女主持人：我相信这是一个很好的起头，满神父刚才也讲说，如何增进沟通，这个座谈会就是最好的例子。我们在二十一世纪的开端，回看我们二十世纪人类走过来的路，我们发现人类的文明愈进步，结果我们的心灵愈空虚；科学愈发达，我们的道德愈衰败；物质生活的条件愈好，人类的美德反而愈来愈逐渐消失。希望由各位宗教领袖帮助我们发觉我们自己人性的美德、人性本善的地方，然后让我们去实践我们人性的美德，这是一个很好的开始，这样才能真正做到心灵的改革。
男主持人：我们也希望藉由这个开端，让这个地球、让这个世纪，能够更美好、更和谐。今天非常感谢各位领袖来这边跟我们做指导、开示。谢谢大家。
女主持人：我们还有大概短短五分钟的时间，我想请各位大师为我们做一个简单一分钟的结论。
满神父：我想我的结论是照耶稣教我们的祈祷，就是《天主经》，来做我自己的一个结论。我觉得跟我们今天所讲的，很有密切的关系。我们的天父，愿你的名受宣扬，愿你被承认为天主，愿你的国来临，愿你的旨意奉行在人间，如同在天上。求你今天赏给我们日用的食粮，求你宽恕我们的罪过，如同我们宽恕别人一样，不要让我们陷於诱惑，但救我们免於凶恶。阿门！
伯格院长：我会试著在一分钟内提出两个重点，第一个，当我们爱某人，觉得某人值得深交，我们会想和他们分享那些我们重视的，以及我们喜爱的事物。因此我们需要学习与别人分享我们自己的精神生活，或者是流露我们彼此的精神生活。再者就是我们礼拜的方法，我们彼此接触的方法，不只是表面功夫而已。第二点就是，所有的生命是始於内而形於外。因此有两点，第一点，要活著，我们必须要向外推进，那就是我们需要彼此跟对方接触，而且还要回过头来，和生命的所在保持联系，我们必须要学习内在的生命，我们必须发展寂静的内在生命。然后，当我们向外拓展时，从寂静中，我们可以拥有某些值得庆幸的事情。
净空法师：佛家讲的「慈悲为本，方便为门」，慈爱不能够落实，都是因为人有自私自利。如果能够放下自私自利，慈悲神圣之爱就不难落实。放下自私自利、放下名闻利养、放下一切权势，为一切众生做义务的服务，这是人生真正的价值意义，至高无上的快乐就在其中。 第四单元：如何促进多元文化的和谐
男主持人：各位午安，我们非常高兴有这个机会，让各位如此杰出的与会人员及贵宾齐聚一堂，讨论这个非常重要的主题，那就是如何促进多元文化的和谐。我的名字是郑建宏，Rocco Cheng，我是个临床心理学家。近来我是亚太家庭服务中心避免青少年暴力计划的主任，及计划的顾问指导。容我介绍我们今天的共同主持人。
女主持人：各位午安，我非常荣幸能在这里，我的名字是钟琼丽，Edith Chung，我是南加州大学的临床心理学家，很高兴认识各位。
男主持人：我们开始先让各位杰出的与会者，做自我介绍。我们就从铃木博士开始，加州州立理工大学的校长。
铃木博士：我的名字是铃木鲍伯，我是加州波姆那市加州州立理工大学的校长，我在那里已经有八年半了，我是在美国出生长大受教育，我毕业於加州柏克莱大学，并在附近的加州理工大学Cal Tech取得博士学位。
葛希谛检察官：我是Gil Garcetti吉尔葛希谛，我是洛杉矶郡地方检察官，我是在洛杉矶出生长大的，我是个移民家庭的儿子，我父亲在墨西哥出生，他是个没有读过很多书的人，也不曾在任何一所学校毕业过，并经常和警察有纠纷。根据法律，我是洛杉矶区的法律执行首长，我们大约有一千一百位检察官。我们每年大约处理八万到九万件重罪案件，二十六万件轻罪案件。但是这份工作对我而言，不只是起诉而已，而是防止犯罪。
男主持人：我们接下来的这位贵宾是净空老法师，他是全世界净宗学会的创立者，以及精神导师。他出家已经四十年了，他在全世界倡导成立了五十多所净宗学会。过去十年来，他不断的推广多元文化的教育，促进不同文化、不同宗教之间的彼此了解，我们非常荣幸能请净空法师来到此地。
徐议员：谢谢各位的邀请，我是Paul Zee，我的中文名字是徐惠诚，我有两份工作，我的全职工作是南帕萨迪那市的市议员，做过两任的市长，这是一份全职工作。可惜的是这份工作没有给我任何收入。因此我有另一份工作，每天只花两到三小时，我就可以赚到足够的钱照顾我的家庭及小孩。我是个生意人，拥有一份小型企业，销售安全器材给这里主要的工厂，地址在阿尔蒙特（EＬ Monte）。我是第一代的移民，我出生在中国，在香港长大，在二十几年之前来到这里。所以我深深的了解移民的需要，和他们关心的事情，我也明了在第一代移民，和所谓的美国社会主流之间所存在的文化差异。待会儿我将很高兴和大家分享我的观点。
男主持人：谢谢您，谢谢各位嘉宾。在我们开始之前，我想重温一些主题，并且介绍我们今天的翻译高伟杰先生。高先生是南加州大学的研究生，他将帮我们为净空法师翻译。
对於今天的讨论，我们希望达到三个目标，第一是经由各位不同领域的领袖，谈谈有关多元文化和谐这个主题。使我们聆听并从中学习你们的经验及智慧。第二是找出方法解决社会不同族群之间的冲突，它可能是来自不同背景的人们，或是不同身份地位的人们，这是我们的第二个目标。第三是找出以及探索一些方法，来让各个不同族群能共同合作，从而使我们达到多元文化的和谐。我们希望通过这个研讨会，达到这些目标。然后，我将让琼丽为我们察看，这是下午的工作项目。
女主持人：就像我们在这里看到的，这本身就是一个多元化的团体，我想提出一些我们今天所讨论的方针，第一、我希望各位能互相尊重彼此不同的说法，不同的意见。以及我们试著不要彼此对谈，我们会对你们个别提出问题，您可以发表您自己的意见，大约三到四分钟。然后我们会留大约十五分钟让大家互相交流讨论，建宏和我将主持今天三个部分的研讨。
男主持人：我想表示我特别的感谢之意，对今天参与座谈会的与会者，以及赞助者洛杉矶净宗学会（他们是非营利宗教团体，推展一些佛陀教育的事情）。近几年来，由於净空法师的教导，他们也非常努力试著达到不同文化的彼此了解以及和谐，还有宗教之间的相互认识。我真的很感谢他们努力促成这个专题座谈会，对我们来说，这是一个很好的机会，让我们今天在一起讨论这个主题。因为这是一个千禧年，人们内心满怀新希望，这是个新世纪的开始，希望我们能谈谈这个主题，以帮助社会中不同族群达到这个共识。这个星期，我们在庆祝马丁路德的生日，他代表了促进互相了解，和平、和谐的精神，因此我们今天的讨论是很契时机的。我们从向徐议员提出问题开始。
在一个像美国这样的社会，尤其是在洛杉矶，人们来自於种种不同的文化、种族及社会背景。以南帕萨迪那市为例，您是那里的市议员，那里的人口统计资料，在过去几年之间变化非常的快速。我们知道当一个小团体的结构及成员发生快速的变化时，通常可能产生某些误会，有时甚至於发生冲突。您是否能和我们分享，在您的社区里，由於人口快速变迁，所导致的最常见的冲突及误会。
徐议员：请允许我说一个笑话，有人告诉我，做为人，我们只对一个变化不反抗，而且实际上是盼望改变，就是当我们还是婴儿，父母亲正在为我们换尿布的时候。除此之外，做为人，我们不喜欢变化，我们对变化会产生反抗。在一个社会，当人口统计资料发生变化时，有些人称之为是歧视，而我不这么看，我称它作抵抗。基本上来说，当人们不了解你时，他们会按自己的想法和猜测，试图发掘你的背景、哲学观，因而会产生许多抵抗，现在像南帕萨迪那这样的小城市，我们经常赞叹说，我们的城市是一个真正的模范城市。不同种族的人，工作、生活在同一社区，我们是怎么做到的呢？我用一个绝妙的字—参与，或者换一个说法—参加，只有通过参与，彼此才有更好的认识，你才能了解对方的思想和信仰。真正在一个团体里，一起工作后，这种抗拒就会逐渐消失，最终会达到彼此的信任，你才真正工作在一个社区。
女主持人：刚才议员谈到对不熟悉的恐惧和对变化的抗拒。下一个问题我想请葛希谛先生，是否能提供一些您在工作职位上所遇到的一般仇恨罪行的案例。
葛希谛检察官：仇恨罪行发生在不同层次，大部分的仇恨罪行是由年轻人、青少年所犯的。如果我说些非常难听的话，有关你的种族，你的肤色、你的眼型，那不是仇恨罪，或许当你听到这些会使你生憎恨，但是在我们国家，言论自由是受到美国宪法保障的。另一方面来说，如果一个年轻学生，走过来对你用粗鲁的言语做种族的毁谤，然后用拳头打你，现在构成仇恨罪行。因为他揍你、打你的唯一原因，是因为他不喜欢你的眼型，你的肤色或你的宗教，无论任何事情。这就是我的办公室开始参与的原因。我们是洛杉矶地区首席的检察局，通常大家是在事后来找我们，在案发以后，是否有足够证据证明某人犯罪。如果有，我们就进行起诉，然后我们寻求公正的审判，并非是最大的判决或指责，是求公正的审判。例如可能是一个年轻人，他打了你一次，但是他没有过任何的犯罪记录，我们要根据审判原则、犯罪审判制度，来对这个年轻人进行恰当的判决。
过去我们的习惯作法是到处以刑罚就停止了，但是我说不行，做得还不够好，因为你所做的只是惩罚这个年轻人，他并没有学到任何东西，他只是被判刑坐牢而已，等他出狱，他还是那样的行为。因此我们能做的是改变，他对少数民族或宗教，或任何他可能存在的问题的态度。我们和联邦政府共同开始进行一个项目，联邦政府给我们资金，我们在洛杉矶羚羊山谷区开始了这个项目，叫做JOLT，名为青少年犯罪者学习容忍项目。我们的目的，是教那些已显示种族、宗教偏见或仇恨心理，或者已经参与仇恨罪行的年轻人学会容忍。而不是让他们一步一步发展下去，愈来愈糟，成为光头党徒。（当然不是指尊敬的老法师。）但是我认为我们和他们及他们的家长共同一起来教容忍，这是很重要的。我们国家最重要的资产，是多元文化、多元种族、多元宗教方面的社会，他们应该为此觉得荣耀，而不是感到害怕，或感到受威胁，因为别人有不同的肤色，或学习不同的宗教。
女主持人：如市议员所说，似乎这里有连带的关系，当人因肤色、文化多种的不同，而造成无理性的罪行，你的注意力是不怀疑，用教育及从扩大的角度来观察。
葛希谛检察官：是的，你了解如果有人参与和真的侵犯，如果一个人不喜欢你的肤色或你的种族，不是只打你一次而已，而是把你打倒，开始踢你，打断你的鼻子，袭击你的眼睛，做一些非常可怕的事情，我们不包括这种人在我们的学习项目之中。对这样的人，我们会惩罚他，让他长期住监狱，希望有其他项目来帮助他们。我现在的目标是针对前面提到的那种罪行，而保护你们最好的方法，是把那种人从街上带走。
女主持人：等一会儿我们将回过头来谈这个问题及解决的方法。谢谢您。
男主持人：在我们的社会确实存在有误会，这些很可能引发潜在性的冲突。我想请教净空法师，由宗教的观点，您认为什么是冲突的来源。
净空法师：在宗教教育里面，所有一切病态，就像一个人的身体一样，我们血气不通了，有了障碍，这个人才会生病。如果我们的血气畅通，这个身体就很健康。一个社会就像一个人一样，人是许多细胞组成的，社会是许多有情众生组成的，如果人与人之间能够保持沟通，保持往来，这就是血气畅通。所有一切社会的弊病，都是人与人之间少接触，甚至於不愿意接触，互相猜疑，互相疑忌、忌讳，於是产生很多错误的观念、错误的看法、错误的想法，变成错误的行动，就造成许许多多的矛盾、冲突、灾害。这个问题解决还是教育、要教学，像检察官所说的一样，事先要有很好的教导，使他了解各个不同的族群，各个不同的宗教，他们的历史、他们的文化、他们的优点，我们对不同种族、不同宗教，就会产生尊敬心、爱好之心，这样就能和睦相处。
女主持人：这段最后一个问题，我想请教铃木博士，我知道在加州州立理工学院的校园里，确实有许多不同文化背景的学生，您是否可以给我们一些校园内不同群组冲突的例子。
铃木博士：加州理工学院校园人口确实是多种类的，大约７０％的学生是有色人种，其中大约４０％的学生是亚太裔的美国人。我们非常幸运，在加州州立理工学院并没有发生真正很严重种族冲突事件，有些小事发生。但是据我所知，其他大学经历过比我们更严重的暴力冲突。我想这可能是由於我们确实已设立许多促进多元文化和谐的项目，促进不同学生群组之间有更大的沟通交流。
去年我真的很感动，当我们在庆祝马丁路德金的生日时，在校园里有游行。不仅是非裔的美国人，所有每个不同种族的人，都参加游行。有一件事我们在大学特别强调的，是当我们尊重不同的族群，并促进不同的族群，我们也觉得不同族群应该携手合作，而成为更巩固的一体。美国的理念是从不同中团结为一体，可是说容易，做很难。我想我们必须同时强调，当我们促进多元文化时，我们必须尊重不同的族群，我们必须促进多元文化。但不会做到因此而失去社会的团结性，我们多次强调，我想任何组织的领导阶层，如果能将这个信息遍及整个组织，这能帮上大忙。帮助加州州立理工大学，这是一个教育机构，我们有许多教育的项目能促进和谐。这些是我们所经历过的一些事情。
女主持人：在这个阶段，讨论了几个问题，有关於相似的地方及改变的地方，是什么原因或来源，造成不同族群的冲突，您对不同的族群存有偏见，或是典型的感觉以及偏见，您是否能说出您的看法，这是从那来的，为什么人们会被影响。
徐议员：我想有几个基本的因素，我们必须要确认。第一，我们必须承认，美国这个伟大的国家，确实是由移民组成的，不论你和你的家庭是９０天前才移民来这里，或是９０年前移来这里，你是从移民家庭来的，真正的美国人可以说是美国印第安人，这我们必须要承认。第二个因素是什么是主流，人们通常会视主流这个术语是指白人，我并不同意，或者如果你指的是西裔的美国人，或亚裔的美国人，不，我想正确的身份证明是无论何时何地，例如今日在洛杉矶。如果你加４０％的牛奶是指白种人，４０％的蜂蜜是代表西裔和亚裔的美国人，可能有一些少数百分比的巧克力，代表非裔的美国人，你把这些混合在一起，这个特殊的饮料，在我心里就是所谓的主流。所以，主流会依时间地点而改变，一旦我们了解这是什么样的国家，是移民组成的国家，什么是主流，在任何特定的时间及地点，根据种族的组成，人口统计的组成，这就是主流。这样做之后，突然之间，我们将这个色系设定，我们就能说我们真的是主流之一，我们是这个社区的一部分。自然的这类的阻力，或是我们所谓的差异，将很容易的消失。尽管如此，对许多人我必须要说，很不幸的并不知道这里的基本因素。通常我们会认为主流是白人，或我是美国人，你是来自外国的外国人，这完全是不正确的。
葛希谛检察官：如果我明了您的问题，多元文化社会固有的问题，像是我们的社会，在我看来是来自於一件事情，那就是无知。对另一方面的无知，也许它是宗教团体，国家团体亦或是种族团体，无论它是什么。以前我的儿子在东部念大学，他开始和一个美籍中国女性约会，我们和她的家庭变得非常亲密，她希望她的女儿能嫁给华裔美国人。我们观众席上传来些笑声，尤其是来自於女性。我知道这里发生什么事，我们都知道这里发生什么事。你到亚美尼亚社区说任何话，都没有问题，你可以和不是亚美尼亚的人约会，但是我要你和亚美尼亚人结婚，为什么？因为你有点害怕。我能了解，我们有传统，我们有文化，我们并不是想失去它，我们拥有丰富的世袭传统。会怎么样呢？如果你和一个来自不同文化背景的人结婚，你会忘记这些吗？我会希望他们不会忘记，现在我的儿子和他的前女友，仍是非常亲密的好朋友。他们不会结婚，然而无论如何，这个富裕我们都能见到。我曾说过我主要是墨西哥裔的人，我母亲也是墨西哥人，我有四分之一义大利血统，我的妻子恰巧是犹太人，我的小孩是什么？他们是洛杉矶人，那就是他们，他们是这伟大文化的见证，我想我们共同有的，他们每一个人必须做我们所做的。如果你不了解一个宗教、一个种族，去了解他们，你将会发现许多很美好的事情，你会因此也想做同样美好的事情。
女主持人：我们下一个会谈问题，是如何解决这些冲突。我们这段大概还剩下两分钟，不知您想加意见吗？
铃木博士：我同意葛希谛先生的看法，无知的确扮演一个很重要的角色，然而我想还有另一个因素，那就是不同族群竞相争取希有的资源。历史上，如果你看加州，看不同种族之间的冲突，乃是起因於资源的希有，我想老法师所说的，关於身体哪里阻塞就会导致疾病，我想这是同样的。当我们的社会中，有的族群没有管道获得足够的资源，那就有点像是身体中某处有了阻塞，我们必须处理不同族群资源拥有量的巨大差异，我是指不幸的贫穷。在我们社会里，我们必须努力消除它，试著在我们社会中，使资源拥有量比较平衡。我想那是另一个因素，我们必须要考虑到的。
女主持人：非常感谢您。接下来我们进行讨论，我听大家都很热心的想如何解决这些冲突，并为此而采取一些行动。我们非常感谢葛希谛检察官来到这里，我知道您今天必须提早离开，所以下一段一开始，我会先向您提出问题。
